@Bonje:
mais le mouvement masculiniste existe, et fait beaucoup parler de lui!!!
et qui prétend, comme tu dis, lutter pour les droits des hommes, contre les femmes.
qui manifeste tous les ans à la journée de la femme.
et à la fête des mères.
et qui fait beaucoup de victimes, aussi.
(sans compter qu'on pourrait dire qu'il existe depuis..des millénaires)
Bah j'ai bien dit qu'il existait déjà le mouvement masculiniste, mais bon rien à voir avec le mouvement féministe en terme d'ampleur.
"Sans compter qu'on pourrait dire qu'il existe depuis des millénaires..." Euh oui enfin faut pas abuser, je suis OK pour dire qu'il y a un truc informel qui existe depuis des lustres, que les hommes se soient implicitement entendus pour ne pas laisser autant de droit aux femmes je suis d'accord, mais pas explicitement dans le but d'imposer un déséquilibre homme/femme en faveur des hommes.
je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait que le féminisme n'ait plus lieu d'être.
je ne vais pas chercher les chiffres sur le nombre de femmes en France qui meurent sous les coups de leur mari, le nombre de viols, de filles brûlées vives parce qu'elles n'ont pas voulu sucer qui il fallait..
Dire que le mouvement féministe (dans sa forme : donner plus de pouvoirs aux femmes, défendre leurs acquis) n'a plus lieu d'être, ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas régler les problèmes de viols ou de violences... et je n'ai pas dit ça.
Je dis juste que ça ne devrait pas être le rôle du mouvement féministe de s'occuper de ça.
Ca passe avant tout par l'éducation de base pour les nouvelles générations, et la répression pour ceux qui sont déjà irrécupérables.
je sais bien que les mouvements ou asso féministes militent pour ça, et que ce n'est finalement pas si mal parce que l'action de l'Etat est peut-être pas assez forte de ce côté là, mais bon, ça devait être géré par un mouvement non sexiste !
ni les trucs que j'entend toute la journée sur les femmes, les filles en mini jupe qui sont des p****, etc,
mais je peux t'assurer q'il y a encore des tonnes de boulot, et pour des décennies malheureusement.
Je n'ai pas dit le contraire, j'ai même dit qu'il y avait du boulot pour certains...
Mais est-ce réellement aux mouvements féministes de gérer ça ??
dire que le féminisme n'a pas lieu d'être, parce qu'il prône l'inégalité, c'est comme dire à la lutte contre le racisme qu'elle est inégalitaire, sous prétexte qu'un jour, peut-être, elle n'aura plus lieu d'être...
moi, je crois les féministes tout à fait capables de savoir s'arrêter quand on n'aura plus besoin d'elles, parce que leur but n'est pas d'ériger la femme en maître, d'en faire la supérieure de l'homme, mais juste d'obtenir le droit auquel peut prétendre (devrait pouvoir prétendre) tout citoyen.
Non, je dis juste qu'il n'y a plus lieu d'être dans un rapport de force permanent Homme/Femme.
Ca ne veut pas dire arrêter les mouvements de défense des droits de la femme, mais arrêter le féminisme radical.
Il était nécessaire il y a des dizaines d'années, parce que les mecs lâchaient rien vis à vis du droit de vote, de l'IVG etc...
Mais aujourd'hui, je trouve que ces mouvements auraient beaucoup à gagner à s'ouvrir aux hommes et penser plutôt égalité des sexes que défense des femmes (et raf des hommes). Mais pour ça faudrait que certaines changent de discours et ne soient pas dans le dénigrement quasi permanent du comportement des hommes.
Pour reprendre ton analogie sur la lutte contre le racisme, la lutte contre le racisme aura toujours lieu d'être pour moi car elle n'appartient pas à une race précise...
Ce qui n'est pas le cas de mouvements de défense des afro-américains, des blancs, des jaunes, des rouges etc...
C'est quand même plus constructif de lutter contre le racisme ensemble que chacun dans son petit groupement de race.
Alors pour quoi ne pas faire pareil au niveau du sexe : un mouvement anti-sexisme plutôt que les féministes VS les masculinistes ?
Dire que depuis 50 ans les femmes ont tout obtenu, et qu'elles peuvent donc arrêter,
c'est imaginer qu'en 50 ans, on peut effacer des millénaires d'asservissement.
alors qu'on n'en est qu'au début, on ne se libère pas comme ça, au dela des lois, qui ont un peu changé, il y a les mentalités, qui ne changent pas en un demi siècle..
Bah c'est juste une question de forme de mouvement pour moi hein ;)
j'ajoute:
créer un mouvement de lutte contre les inégalités entre les sexes, quelle qu'ils soient, c'est bien,
mais ce serait nier la spécificité des maltraitances subies par certaines femmes, juste parce qu'elles sont femmes.
il n'y a pas de telles injustices envers les hommes, juste parce qu'ils sont hommes.
c'est comme, répondre dans un débat sur les femmes battues, "oui mais il y a aussi des hommes battus",
ou à un noir victime de racisme, "ah mais il y aussi du racisme anti-blancs!",
oui, c'est vrai, et il faut s'en occuper,
mais, ça ne s'inscrit pas dans une violence quasi institutionnelle, millénaire, et ancrée dans les mentalités.
Bah non, ça c'est un préjugé... Si il y a réellement un mouvement anti-sexiste, pourquoi nierait-il la spécificité des femmes ???
L'un n'empêche pas l'autre. Si le mouvement est impartial et égalitaire, il est tout à fait capable de voir que la balance penche encore beaucoup trop vers les hommes et que le gros du boulot reste à faire pour la défense des femmes...
C'est pas parce que vous en avez chier pendant des années que ça justifie aujourd'hui que les hommes en chient également.
