Auteur Sujet: "La clef, la confession impudique" de J. Tanizaki  (Lu 367 fois)

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Hors ligne Lilith

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"La clef, la confession impudique" de J. Tanizaki
« le: 28 septembre, 2011, 13:25:03 »
Cher ami lecteur voici le résumé de ce qui c'est dit lors de la dernière réunion AL du 10.08 autour du l'oeuvre :

"La clef :la confession impudique" de J.Tanizaki


Un livre dérangeant qui n'a laissé de marbre personne dans l'assemblée et qui a suscité bon nombre de réactions fortes et antagonistes.

Les points forts du bouquin :

- Une merveilleuse écriture, qui nous emmène "malgré" nous dans ce jeu  de perverssion.

- Une maîtrise de la psychologie (parfois même de la psychopathologie) qui permet à l'auteur de nous emmener très loin dans la noirceur de ses personnages.
Les personnages sont disséqués au scalpel sous la lumière crue et cruelle de l'auteur.

- Sans adhérer au comportement des ses personnages Tanizaki interroge la notion de désir, de plaisir à la fois d'un point vue universel (l'amour, le couple, le sexe etc.) tout en étant spécifique à la culture japonaise (notamment avec la notion de soumission et de sacrifice)

-Un savant dosage de sensualité et de perversion.
Tout compte fait ce livre a le même pouvoir que le sexe en lui-même, c'est-à-dire un pouvoir d'attraction et/ou de répulsion, son pouvoir de vie et de mort (Eros/Thanatos)
Ce qui fait penser également au film "nettoyage à sec":


Points faibles :

- Une absence absolue de morale qui amène le lecteur peut être trop loin dans sa zone d'inconfort :
Viol (consentie ?)
Sensation prenante de voyeurisme.

- Un roman certes trash, mais au final plat car il est à la fois très répétitif (à la limite parfois du lassant) et on ne peut s'attacher à aucun personnage.
On a l'impression de ne pas avancer et de stagner dans cette fange.
Le twist est alors d'autant plus décevant, on a envie de dire "tout ça pour ça".

- Une dépersonnanification de la "victime" troublante.
On en vient parfois à regarder l'action comme un espèce de documentaire animalier, ce qui est particulièrement perturbant.

Si on devait retenir un seul passage:

"Depuis toujours, éprouver de la jalousie déclenche en moi des pulsions. C'est pourquoi en un certain sens ce sentiment est pour moi une nécessité et une jouissance. Ce soir-là, en me servant de la jalousie que je ressens envers Kimura, j'ai réussi à donner  du plaisir à ma femme. Il m'a donc fallu admettre que, désormais, notre couple ne saurait continuer à mener une vie sexuelle satisfaisante sans cet indispensable stimulant qu'est devenu Kimura. "


"J'ai un utérus, je suis hystérique."

Hors ligne natiora

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"La clef, la confession impudique" de J. Tanizaki
« Réponse #1 le: 28 septembre, 2011, 14:02:23 »
Merci Lilith !  :=)
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Hors ligne Cydre

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"La clef, la confession impudique" de J. Tanizaki
« Réponse #2 le: 28 septembre, 2011, 14:12:52 »
Merci pour le bilan. :D

Y a juste un ptit truc qui me chiffonne et c'était d'ailleurs le cas avec les précédentes présentations: la mention "points forts", "points faibles" qui donne l'impression qu'il s'agit d'un seul avis objectif et décrété d'autorité du haut de l'Olympe. Alors que, comme tu l'as dit, d'ailleurs, lors de la réunion, les opinions étaient diverses et variées, et parfois antagonistes.

Il suffit de regarder:
Point fort: - écriture merveilleuse
Point faible: - plat et répétitif

Est-ce qu'on ne pourrait pas envisager une autre formulation pour éviter les ambiguïtés (notamment pour d'éventuels lecteurs qui tomberaient sur le forum par hasard)? Par exemple: au lieu de "points forts" "points faibles", on pourrait mettre "Certains ont aimé:" et "Certains n'ont pas aimé:". Qu'en pensez-vous?

Hors ligne natiora

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"La clef, la confession impudique" de J. Tanizaki
« Réponse #3 le: 28 septembre, 2011, 14:20:12 »
Lilith donne le compte-rendu de ce qui a été dit par tout le monde, et ce qui en ressort au final. Il me semble qu'elle est dans le vrai à chaque fois.
 
Dans l'exemple que tu prends je ne suis pas sûre que ce soit si contradictoire. Certes c'est très bien écrit, mais on tourne un peu en rond aussi  :=)
 
=> Les titres points forts / points faibles me conviennent.
Elle monte jusqu'au cieeeeeeel !!!!

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« Réponse #4 le: 28 septembre, 2011, 14:37:14 »
Un autre exemple alors:

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Points faibles :
- Une absence absolue de morale qui amène le lecteur peut être trop loin dans sa zone d'inconfort

Lors de la réunion, c'était l'avis personnel de Lilith individuellement elle-même (que je respecte tout à fait). Ici, par la magie du compte-rendu, ça devient l'opinion du lecteur en général, de tous les lecteurs, alors qu'à la base, tout le monde ne partageait pas forcément cette gêne.
C'est pour ça qu'il faudrait au moins une mention visible qui précise que ce n'est pas un avis unanime.  :=)

Hors ligne Sarah Bernardt

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"La clef, la confession impudique" de J. Tanizaki
« Réponse #5 le: 28 septembre, 2011, 14:40:50 »
J'aime bien l'idée de "certains ont aimé", "certains n'ont pas aimé" ;)
"A Sarah Bernhardt, une jeune actrice demandait :
- Comment se fait-il que vous ayez le trac, moi je ne l'ai pas ?
Et Sarah Bernhardt de répondre :
- Vous verrez quand vous aurez du talent !"

Je sévis là aussi : Même les Blondes peuvent cuisiner

Hors ligne Lilith

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"La clef, la confession impudique" de J. Tanizaki
« Réponse #6 le: 28 septembre, 2011, 14:47:21 »
Franchement j'ai eu du mal à le pondre celui là !


Ce n'est vraiment pas facile de passer au dessus de mon ressenti pour créer un résumé pour qu'il soit plus objectif possible.

J'ai vraiment tenté d'aller au delà du dégoût qu'a suscité en moi ce livre, pour donner le reflet le plus fidèle possible de l'avis général des membres du club.


En aucun cas je ne fais autorité, et je n'en ai pas non plus la prétention.
Je n'ai vraiment pas l'impression d'avoir falsifié la réflexion globale de l'assemblée...


Loin d'avoir la carrure d'une divinité grecque, mon but est de tout simplement donner à lire quelque chose de structurer qui reflète les divers points de vue qui ont émergé dans la soirée ni plus ni moins.




Maintenant comme tu l'as dit ici :http://www.alille.com/les_livres_du_club_lecture/le_dechronologue_de_s._beauverger_5972.msg65484.html#msg65484
je peux utiliser des tournures de phrases "Certains ont aimé "d'autres moins", pour mettre de l'eau dans le vin.
Même si a mon sens ça n'a pas lieux d'être, car les nuances, et les désaccords (si il y a) sont apportés par vos réponses au topic.


Donc à voir avec vous ce que vous attendez d'un résumé du club ...


Maintenant c'est un travail difficile, qui me demande beaucoup de temps.
Donc si quelqu'un se sent de prendre le relais là dessus je lui laisse la main sans soucis !
« Modifié: 28 septembre, 2011, 15:16:26 par Lilith »


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« Réponse #7 le: 28 septembre, 2011, 14:55:49 »
Un autre exemple alors:

Citer
Points faibles :
- Une absence absolue de morale qui amène le lecteur peut être trop loin dans sa zone d'inconfort

Lors de la réunion, c'était l'avis personnel de Lilith individuellement elle-même (que je respecte tout à fait). Ici, par la magie du compte-rendu, ça devient l'opinion du lecteur en général, de tous les lecteurs, alors qu'à la base, tout le monde ne partageait pas forcément cette gêne.
C'est pour ça qu'il faudrait au moins une mention visible qui précise que ce n'est pas un avis unanime.  :=)


 Alors autant j'ai fait l'effort de ne pas le prendre pour moi, ni pour un attaque personnelle.


Mais alors là je NE SUIS PAS D'ACCORD DU TOUT DU TOUT.


Alors certes la tournure de phrase "zone d'inconfort" vient bien de ma bouche, mais et j'ai les notes si besoin pour le prouver, c'est un sentiment qui a émergé plusieurs fois (3 ou 4 fois en tout).

Par contre j'ai pas les noms, ni le moment exact où ça a été dit.



C'est la différence entre un résumé et un compte rendu tout simplement.

Et en plus j'ai rappeler la notion de viol consenti alors que je suis mais absolument pas d'accord la dessus ...


Même si ça me fait pas plaisir plaisir de voir que mon"travail" ne plait pas, je suis ouverte à des propositions.
C'est une autre histoire que de me dire que c'est ni fait, ni à faire alors qu'au final y'a qu'une seule personne qui se plains...




« Modifié: 28 septembre, 2011, 15:04:38 par Lilith »


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« Réponse #8 le: 28 septembre, 2011, 15:05:05 »
Sur le coup j'avais aimé, et maintenant je me rends compte qu'il pourrait quitter ma bibliothèque sans regret.
 
J'avais aimé cet aspect de la culture japonaise qui est de sauver les apparences, ce qui pousse les deux protagonistes à ne rien s'avouer, ne pas communiquer du tout en fait. J'ai aussi aimé l'idée du "je sais que tu penses ça mais il ne faut pas que tu saches que je sais"  :lapincretin C'est tordu mais quand c'est bien écrit on se prend bien au jeu.
Après coup ça me laisse quand même un goût amer sur la langue. C'est assez glauque en fait, l'homme qui "viole" sa femme (moi je pense toujours qu'elle le voulait bien), les clichés d'elle qui arrivent entre les mains du futur gendre, la femme qui joue sournoisement avec son mari... Et il n'y a absolument aucune morale. Leur fille est encore plus tordue qu'eux.
En bref, c'est tordu.
 
 
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« Réponse #9 le: 28 septembre, 2011, 15:07:59 »
Je sais bien que c'est difficile, et mon post n'avait pas pour but de critiquer aveuglément ta façon de résumer. Juste d'essayer de réfléchir de manière constructive à certains éléments.

Je ne t'attribue pas non plus la "carrure d'une divinité grecque", je n'ai pas dit que tu prétendais dispenser des vérités, c'est à mille lieues de ce que je pense!

Mais justement, je pense qu'on peut structurer un résumé, comme tu le fais très bien, tout en montrant qu'il y a différents avis ; ce n'est pas honteux de souligner qu'il y a des individualités et des opinions différentes, au contraire. C'est pour ça que je préconise de modifier les titres. Juste ça. Je pense que ça peut être suffisant pour qu'un lecteur occasionnel ne croit pas qu'à l'issue d'une assemblée extraordinaire, on s'est tous mis d'accord sur les points forts et les points faibles de tel ou tel livre.


 Alors autant j'ai fait l'effort de ne pas le prendre pour moi, ni pour un attaque personnelle.
Mais ce n'est pas du tout une attaque personnelle...


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Alors certes la tournure de phrase "zone d'inconfort" vient bien de ma bouche, mais et j'ai les notes si besoin pour le prouver, c'est un sentiment qui a émergé plusieurs fois (3 ou 4 fois en tout).
D'accord, tu n'as pas été la seule, je ne me souviens plus trop, j'en suis désolé, mais trois ou quatre, quoi qu'il en soit, ça ne signifie pas non plus tous les lecteurs.

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« Réponse #10 le: 28 septembre, 2011, 15:21:35 »
Si ça peut te rassurer Cydre, fut un temps j'étais une lectrice occasionnelle et lorsque j'ai vu le compte-rendu sur La Mécanique du coeur, j'ai compris qu'il s'agissait d'une synthèse, et que ça ne voulait pas dire que chaque personne avait pensé tout ça en même temps, ce qui est de toutes façons impossible, à moins de ne pas être tout seul dans sa tête. Et pourtant je ne suis pas dotée d'une intelligence exceptionnelle  :lapincretin
 
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« Réponse #11 le: 28 septembre, 2011, 15:28:10 »
On en reparle ensemble ce soir pour faire le point là dessus et voir ce qu'il est possible de faire.


Maintenant ne ce qui concerne na notion de zone d'inconfort, j'ai relevais pèle mêle les mots suivants (du moins ce que j'ai pu noté) :


Déragent
Honte
Malhonnêteté
Tricherie
Manipulation
Pulsion de mort
Viol
Viol consenti
Absence totale de morale
Occultation des sentiments
Cercle vicieux
Soumission
Souffrance
Cruel
Fétichisme
boite de Pandore
Zone d'ombre


Donc 17 termes qui sont apparentés.
De fait ça ma semblé pertinent de le souligner.


Maintenant je sais bien que ce n'est pas une attaque personnelle.
Mais étant donné l’investissement passé dans cette activité j'ai beaucoup de mal à ne pas mal le prendre.
C'est pourquoi j'essaie de pas me braquer et rester ouverte à la discussion.








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« Réponse #12 le: 28 septembre, 2011, 16:08:31 »
Sur le coup j'avais aimé, et maintenant je me rends compte qu'il pourrait quitter ma bibliothèque sans regret.
 
J'avais aimé cet aspect de la culture japonaise qui est de sauver les apparences, ce qui pousse les deux protagonistes à ne rien s'avouer, ne pas communiquer du tout en fait. J'ai aussi aimé l'idée du "je sais que tu penses ça mais il ne faut pas que tu saches que je sais"  :lapincretin C'est tordu mais quand c'est bien écrit on se prend bien au jeu.
Après coup ça me laisse quand même un goût amer sur la langue. C'est assez glauque en fait, l'homme qui "viole" sa femme (moi je pense toujours qu'elle le voulait bien), les clichés d'elle qui arrivent entre les mains du futur gendre, la femme qui joue sournoisement avec son mari... Et il n'y a absolument aucune morale. Leur fille est encore plus tordue qu'eux.
En bref, c'est tordu.

+1 comme on dit.
Marrant parce que je n'ai pas détesté, mais pas vraiment aimé non plus, alors que justement c'est un bouquin qui ne laisse pas indifférent sur le coup, je trouve qu'on l'oublie vite...
Pour dire, j'essayais récemment de me rappeler ce que j'avais lu ces derniers mois et à aucun moment ce titre ne m'est revenu en tête ^^
Mais qui es-tu donc Chipoteman ?

 

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